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台积电继续向华为供货,下半年麒麟985有救了

2019-08-17 15:03

在近一段时间里,华为因为一些众所周知的原因,造成了一些公司上运作的困难。先是一些关键元器件得不到供应,可能会令一部分手机的在生产上造成困难,然后就是谷歌停止对华为的部分业务,可能会导致华为手机无法使用Android系统。不过,在一个接一个的坏消息里,还是有一个振奋人心的好消息。

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不过台积电的表态也很谨慎,对后续发展还要继续观察及评估,所以未来此事还有可能生变。

如果三星和台积电加价或者出于某种利益不再代工海思麒麟的芯片,那么海思会寻找其他的代工厂商进行合作,就跟屏幕供应商一样,mate20系列的OLED主要是国内的京东方,三星屏幕栽好人家不用,这种亲密的合作不出几年就会出成效,达到国际一流的水准。图片 2

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最近今天因为美国制裁导致华为公司面临危机,美国公司在半导体及软件方面的优势使得全世界的公司都很难完全摆脱美国的供应。对华为来说,尽管他们在关键部件上准备了6-12个月的备货,长期则有华为海思自己研发的各种芯片。

日前台积电公司官方针对此事发表了公告,经初步评估之后台积电认为符合出口管制规范,因此不会停止对华为的供货计划,这意味着台积电给华为代工的麒麟 980 以及下半年面世的改进型麒麟 985 处理器都不会受到影响。

  • 答案是肯定的,麒麟980会消失,华为将丧失高端处理器芯片;

  • 基于7nm工艺制程,仅有台积电和三星能够制造,这是个很现实的问题。

近日,全球最大的芯片代工厂商台积电对外公开宣布,公司对华为进行了初步评估,认为符合出口管制,因此将不会停止对华为的供货计划,这意味着华为自研的海思麒麟980乃至下半年的海思麒麟985将不会受到影响,这可以说给目前的华为雪中送炭了一把。

不过华为的问题在于他们是无晶圆半导体公司,在芯片上面临的问题主要有两个,一个是ARM授权,一个是ARM芯片制造。在授权这件事上,华为不仅有自己研发的海思麒麟、鲲鹏等处理器,而且拥有了ARMv8架构的永久授权,也就是说即便ARM公司按照美国要求不再向华为提供指令集授权,但也不会影响华为自己研发ARMv8处理器,因为永久授权之后华为可以自主设计,不受外界影响。

与指令集授权相比,华为在芯片制造上的问题难度更大,因为华为自己不生产芯片,而是委托给台积电等晶圆代工厂生产,在这方面华为的 16nm、12nm 及 7nm 芯片都是台积电生产的,那么台积电是否会依照美国禁令停止为华为供货呢?

如果,三星和台积电增加代工费到5000元。那么,羊毛确实会出生在羊身上,这个价位的华为mate20,最终还是由消费者去承担。但是,整整提升5000元的华为。能否再次以它的性价比获得消费者的认同呢?显然5000元的价位,已经让华为的性价比,彻底的和我们说再见了。

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日前台积电公司官方针对此事发表了公告,经初步评估之后台积电认为符合出口管制规范,因此不会停止对华为的供货计划,这意味着台积电给华为代工的麒麟980以及下半年面世的改进型麒麟985处理器都不会受到影响。

最近今天因为美国制裁导致华为公司面临危机,美国公司在半导体及软件方面的优势使得全世界的公司都很难完全摆脱美国的供应。对华为来说,尽管他们在关键部件上准备了 6-12 个月的备货,长期则有华为海思自己研发的各种芯片。

5000元的加工费?不是台积电傻就是小编傻了!

可能有朋友要问了,既然是自研的处理器,为什么要找台积电呢?这里就要说明一个情况了,华为海思是一家无晶圆半导体公司,是需要ARM授权和芯片代工厂进行代工的。而授权的话,先不说ARM作为一家英国公司会不会受到此次事件的影响,但就华为拥有ARMv8架构的永久授权这一点来看,即便ARM不向华为提供指令集授权,拥有永久授权的华为也可以进行自主设计,不受外界影响。

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在全球半导体制造方面,掌握先进工艺的主要是 Intel、三星、台积电、Globalfoundries 格罗方德、联电等等,其中 Intel 不对外代工,有能力做 7nm 代工的就三星、台积电,这两家公司也要依赖美国方面的技术及半导体设备。

而台积电与苹果三星华为之间并没有直接的矛盾,单单对华为如此做,必将面临巨大的反击,而不仅仅是不正当贸易竞争的起诉。他会面临大陆的封锁,丢失所有中低端产品。那台积电所有次级代工厂将面临全面停工,损失将是巨大的。

我们也希望未来的国产芯片厂商可以发展得越来越好,也希望华为可以挺过这一段艰难岁月。

与指令集授权相比,华为在芯片制造上的问题难度更大,因为华为自己不生产芯片,而是委托给台积电等晶圆代工厂生产,在这方面华为的16nm、12nm及7nm芯片都是台积电生产的,那么台积电是否会依照美国禁令停止为华为供货呢?

要想彻底解决芯片断供问题,还是要依赖国内的供应链,只不过国内目前量产的代工工艺最先进的还是 28nm,中芯国际的 14nm 及改进型 12nm 工艺技术上可以了,但是还在量产前的早期阶段客户导入过程中,即便该工艺量产了也不能与目前的 7nm 工艺相比。

回答:

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要想彻底解决芯片断供问题,还是要依赖国内的供应链,只不过国内目前量产的代工工艺最先进的还是28nm,中芯国际的14nm及改进型12nm工艺技术上可以了,但是还在量产前的早期阶段客户导入过程中,即便该工艺量产了也不能与目前的7nm工艺相比。

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苹果的全球整合产业链的能力是最强的,但是这也预示着给苹果代工的利润是最低的。

当然也希望我们本土的以中芯国际为代表的芯片代工厂可以快速发展,早日达到或者赶超国际先进水平,这样我们就不用受制于人。去年中芯国际已经找光刻机生产商ASML订购了一台最先进的光刻机,目前12nm的芯片已经可以正常生产,这也让我们看到了中芯国际赶超国际先进水平的曙光。

不过台积电的表态也很谨慎,对后续发展还要继续观察及评估,所以未来此事还有可能生变。

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希望能为你解惑,关于数码界的问题,欢迎您关注并私信我了解。

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国内半导体制造依然是任重道远。

国内半导体制造依然是任重道远。

台积电的主要业务就是芯片加工,少了华为一年近两亿片的芯片制造,这对自己的营收也是个不小的影响,就华为这个体量的订单,外面一大把的代工厂翘首以盼,不出几年就可以扶持出一个同等规模的代工厂,甚至华为像英特尔一样,自己设计,自己制造,可以利用最大化、性能最大化。图片 9

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在全球半导体制造方面,掌握先进工艺的主要是Intel、三星、台积电、Globalfoundries格罗方德、联电等等,其中Intel不对外代工,有能力做7nm代工的就三星、台积电,这两家公司也要依赖美国方面的技术及半导体设备。

不过华为的问题在于他们是无晶圆半导体公司,在芯片上面临的问题主要有两个,一个是 ARM 授权,一个是 ARM 芯片制造。在授权这件事上,华为不仅有自己研发的海思麒麟、鲲鹏等处理器,而且拥有了 ARMv8 架构的永久授权,也就是说即便 ARM 公司按照美国要求不再向华为提供指令集授权,但也不会影响华为自己研发 ARMv8 处理器,因为永久授权之后华为可以自主设计,不受外界影响。

因为当时华为与台积电签约进行麒麟芯片的代工并不是因为国内的制造厂商无法制造,而是从成本,工艺,成品率等多方面综合考虑,而一旦台积电抬高价格,出于成本的考虑,华为就有可能会将代工工作转向成品率稍低但相对成本会稍低的国内制造商,台积电这是搬起石头砸自己的脚。

不过和授权相比,ARM芯片代工厂更为重要,华为所有的海思麒麟处理器都是交给芯片代工厂生产,包括最新的7nm工艺的麒麟980也是。而且世界上最大的两家的芯片代工厂只有台积电和三星,并且也只有这两家可以提供最先进的7nm工艺,如果台积电一旦拒绝给华为代工的话,三星方面给华为代工的也几率不大。


问题:如果台积电三星把代工费提高到五千一颗,麒麟980会消失吗?对此你怎么看?

目前芯片代工厂除了台积电跟三星,剩下的格罗方德、英特尔和中芯国际都是比较好的替代者,中芯国际目前已经在研发7nm的光刻机,暂时只能代工华为的中低端处理器,英特尔在PC处理器领域已经深耕多年,生产个7nm工艺的芯片还不是难题,加上格罗方德,两家进行竞争还可以促进成长,这期间可以注资中芯国际,帮助其加快研发7nm的光刻机,等到7nm问世后,完全取代上面两个美国厂商。图片 11

代工厂赚的是微薄的加工费,世界上又不是台积电一家芯片加工厂,多的去了!满世界虽然不多,但芯片商有的是选择余地。苹果、华为、联发科为什么选择台积电?还不如加工费便宜!质优价廉!所以台积电的业务量成了世界第一。就像台湾鸿海国内富士康一样,就是因为加工费便宜,所以最好的苹果手机选择了富士康鸿海代工。富士康组装苹果手机,6000起步的手机,估计只能收取60元左右的加工费,去除员工、设备、税收,每台苹果手机,富士康净利润不足20元。

回答:

回答:

那么按照题主的设想,如果台积电、三星把代工价格提高到一个比较离谱的天价上,华为的海思麒麟芯片怎么办,毕竟一片高通骁龙855加上各种税收也就五六百元,这个5000元的加工费出来的芯片放在手机上,那不得卖好几万呀,试问这样的手机怎么普遍购买,华为愿意成为台积电的冤大头么?显然不可能。
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我是先森,一名走心的数码控,自由而纯粹的科技粉。欢迎各位老友一起探讨交流,共同进步,部分图片来源网络,如有侵权请联系删除。

技术壁垒

不得不说,科技产业的一些方面存在较大的技术壁垒。

例如,制造手机端处理器芯片的光刻机设备,被荷兰的ASML所垄断。

  • 根据相关协议,不能够出售高端的10nm制程的光刻机至中国大陆;

  • 只能够出售低端产品,暂时国内不具备自行生产高端手机处理器的条件。

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回答:

但是。。。华为是世界前三的手机生产商。。。。。

其实,我觉得代工厂将费用提升到5000,对于华为来说是一次机遇,也是一次挑战。因为,三星和台积电代工费用,相对较低。那么华为就会有依赖性。如果华为想破釜沉舟,重新提升麒麟处理器的芯片代工能力,可能华为所带来的感觉又会不一样。

台积电毕竟也是商人,如果一颗芯片代工费达到了5000元一颗的话那基本就不用考虑上市了,或许是芯片设计的有问题,或许是台积电本身的良品率太低,所以麒麟980如果达到5000元一颗成本的话那我们绝对不会见到,华为哪怕把麒麟980回炉重做也不会允许这么高成本的芯片上市!

回答:

不过这样的话,也会催生国内的芯片企业,现在之所以国内的芯片企业的制程相对低一些,主要的原因还是产量不足,利润不够,缺少足够的资金投入技术的研发。真到了这种极端的情况,会有大量的资金被注入芯片生产厂家,反而会催生中国芯片业的发展,或许可以在很短的时间内就会有也可能生产7nm的国内生产厂家,无非是开始良品率低一些,但是随着采购量的不断增加,工艺也会越来越好,未来三星和台积电会有强劲的对手在中国崛起,这种情况也是可以预见的。

台积电是世界上最大的芯片代工厂。

华为在麒麟980这款芯片的开发成本至少在3亿美元以上,不过虽说这个金额很高,但是凭借华为每年麒麟处理器的销量来看,一旦均摊到每颗芯片上成本其实是很低的。一旦满足量产的要求后,台积电的晶圆一般有两种代工价格,一个是华为以固定价格买下整块晶圆,无论晶圆上的良品率是多少;另外一种就是只购买合格的芯片,不过这样做的单价也会比较高,但是无论如何单颗芯片的成本绝不会超过1000元,华为既然敢大批量量产,麒麟980的芯片成本应该在500元左右,未来还会更低。

会消失,并且和台积电一起消失。

应邀回答本行业问题。

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其次是自产自销自用的三星,因为三星的销量巨大。

回答:

简单了解一下如何制作手机端处理器芯片,出现这种情况能够导致哪些问题。图片 16

但是,我们这种设想,其实是没有任何根据的:如果三星和台积电,真的将代工费提升到5000元,很显然,这是一种专门针对华为的行动。因为提升单颗芯片的组装费用,反过来是为了制约华为的发展。
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麒麟980的代工费如果达到5000元一颗那肯定是不能量产了。华为作为台积电的重要客户,这几代的麒麟芯片基本都是交给台积电代工生产,台积电作为全球资历最长,技术最先进的半导体代工厂,本身的实力毋庸置疑,不仅仅是华为、AMD和NVIDIA等国际芯片大厂的芯片很多都是在台积电代工生产的。当然,正因为台积电技术先进,市场份额大,所以台积电的代工费也是业界比较高的,像三星和GF这些代工厂只能和台积电打打价格战,无论是工艺稳定性还是产能都不如台积电。

回答:

如果台积电、三星把代工费提高至五千,麒麟980是否会消失的问题?

我们今天来算一个很有意思的数学题:麒麟980处理器目前的价位是多少?我们以华为mate 20为例,华为mate 20的价格为3999元,加上5000元,也就是说华为mate 20的价格为8999元,将近9000元的价格,如果搁在了苹果身上,这个价位刚好适合,但是,放在华为身上,似乎会显得非常的昂贵。
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回答:

再说代工价格。芯片价格估计是手机价格的5-8%。比如配置麒麟980的最便宜的M20,最便宜的价格是3999元,那么麒麟980芯片的价格在300左右,海思付给台积电的加工费估计在30-50元左右。楼主说的5000元?怎么可能?

当然如果说现在谁能取代华为的那部分产能,台积电也可以拒绝生产华为的麒麟。

不知道各位看官们是如何看待这个问题的呢?欢迎在下方评论留言,让更多人看到您的观点,谢谢!

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如果台积电把代工费提到5000一颗,不仅是华为,估计台积电的客户全都跑光了。加工都要5000,加上研发成本、人工成本、利润,估计光是芯片都好几万一颗了,谁还买得起?

回答:

对华为的代工费提高到5000元一颗,这本身就是一种贸易歧视,会面临巨额的罚款。

很多人可能会想,华为直接换一家代工工厂不就好了吗?事情并没有这么简单!如果不考虑美国的代工厂,华为只能选择台积电。因为麒麟980需要7nm顶尖工艺要求,其他国家还真找不到这样的代工厂。
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目前台积电是全球最大的芯片代工厂,其次才是三星、英特尔这些,台积电之所以有着这样的地位,主要还是自己在这个行业有着相当的积累,不管是技术上还是资本上都出于领头羊。台积电专注于芯片代工30年,有着一套成熟完整的服务方案,是第一家量产7nm工艺制程的芯片厂家,之前苹果就将芯片交由三星和台积电分开生产,但结果不出所料,台积电出品,必属精品。图片 23

但是如果最极端的情况出现了,非常明显的是华为暂时无法找到可以代工7nm的代工厂,芯片的生产就会暂时停止。

认同我的看法的请点个赞再走,再次感谢!

以上个人浅见,欢迎批评指正。喜欢的可以关注我,谢谢!

对各自企业的影响

目前,华为处理器芯片均通过台积电代工生产。

  • 华为手机年销售额在两亿台左右,属于台积电的需要极力维系的大客户;

  • 如果失去华为手机处理器业务,将会对台积电收入产生很大的影响。

华为失去高端旗舰处理器芯片,只能够使用10nm制程以上的处理器芯片;

将会失去同其他厂家争夺高端市场的主动权,可以说是两败俱伤。图片 24


面对着掌握核心技术企业,制约中国企业发展的问题,您怎么看?

欢迎大家留言讨论,别忘了点点关注。


回答:

台积电不可能把代工费提这么高,台积电只是代工厂家自己不设计自己的芯片也就是它和华为不是竞争关系而是合作关系,它和华为的关系只是合作赚钱,如果它把麒麟芯片代工费提这么高导致华为不生产手机甚至没了手机业余,对台积电一点好处也没有,因为台积电不设计芯片更不生产手机,所以华为空出来的市场份额一点都不关它事,反而现在独立设计芯片并委托台积电的大客户并不多,失去了华为这个大客户,台积电的业绩会大跌,而其他客户也得掂量掂量台积电会不会下次也这样对它,就会开始寻找其它代替代工商,失去了商业信誉的台积电很可能会引起多米诺效应接连失去大客户,可能一时间台积电依靠技术领先不怕失去太多客户,但慢慢只要其它代工商只要不落后太多追上来点了,台积电的末日就到了,再说一开始台积电提价华为可以找三星,这样更会压缩死台积电的生存空间。回头再看三星,不要看都叫三星就把三星手机和三星芯片(包括代工厂)当成是一体的,虽然都同属于三星电子,但也是独立核算的不同公司,你三星手机要业绩,三星芯片就不要业绩啦?它也面对其它代工厂商的竞争不是一家独大的,他提高华为的代工价格和上面台积电一样,用自己的业绩的倒退去帮助手机公司的业绩上涨,换你是公司经理你愿意啊,虽然都是同一家大集团里,但也有竞争关系也想自己表现出色的吧。三星芯片这样做只会伤了自己,对华为而说不过是把更多芯片加工交给台积电而已,影响没那么大。如果台积电和三星同时提得这么高除非是某种原因全世界的芯片代工成本突涨要不不可能,因为都是商人,寻找更多客户赚钱才是目的,芯片厂建设和维护成本都很高的,莫名其妙提价赶走客户自己要承受的损失更大,任何能做大的公司都是懂得和合作伙伴共同做大市场慢慢赚钱比赚一个快钱暴利更重要!

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但是如果出现这种极端情况,华为因为找不到可以代工7nm的麒麟芯片厂家,不得不放弃这个芯片,转而去设计对生产技术要求降低的芯片,这样一来,华为的手机的性能就会下降,国外的竞争力将会大大折扣。

而和苹果相比,华为的麒麟980的利润应该是要大一些的。现在世界上需要大规模的7nm制程的手机厂家只有三星、苹果、高通和华为,而随着华为的销量在不断的提升,对于麒麟系列芯片的需求也是越来越大的。目前华为的高端手机出货在某种程度上也是受制于芯片不足。

我国的芯片制造产业正在迅速发展,国内也有几件企业可以制造出7nm的芯片,只是经验不足,流片成品率稍低。所以说,不要认为我们离开的台积电或三星就活不下去,中国有句老话,树挪死,人挪活,而这句话是不是适用于国外,那我就不清楚了。

华为的麒麟980处理器使用的便是台积电最新的7nm工艺,这基本算是半导体业界最先进的生产工艺,麒麟980无论是晶体管密度还是能耗效率都比14nm工艺的麒麟970强很多,当然,麒麟980的代工费和成本也会更高一些,因此初期麒麟980只会装备到华为旗下的一些高端手机上去。

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感谢您的阅读!

台积电在芯片代工上有着龙头地位除了从业久,其技术经验和设备投资也占有相当大一部分,制约芯片工艺的最大难点就是光刻机,目前仅荷兰的ASML光刻机就需要投资约1亿欧元,整个芯片生产线通常要花费数十亿欧元来建造。台积电、三星能够生产高端的芯片就是ASML能够提供高端的光刻机,光刻机是被ASML垄断的,由于瓦森纳协议的限制,ASML不卖高端光刻机给中国大陆,所以像中芯国际目前就只能生产中低端的芯片。图片 27

也就是说,华为的芯片生产是一个蛋糕,而且这个蛋糕是在变大的。显然的,如果代工费涨到5000元一颗,华为是无法接受的,这样的话华为的高端手机的价格必须暴涨,从而失去竞争力。三星也好,台积电也好,在正常的情况是不会做出盲目的提高华为的麒麟芯片代工费的行为的,这无疑是把大客户推出门的行为。

如果全面提价,就会导致最新工艺生产线没业务。


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不得不佩服这位题主的脑洞大开,是说你有危机意识,防范于未然好呢?还是说你有被迫妄想症,台积电把代工费提高到五千一颗,这个利润简直比贩毒还高,是台积电疯了,还是三星疯了?图片 29

我们知道,华为简历海思电子,但对麒麟芯片只有研发能力,并不能自己生产。这种情况下,委托代工厂帮忙加工芯片无疑是最好的选择。可能很多人会有些疑问,为什么华为这么重视研发的公司,连生产线都不舍得建设一条?
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其实并不是这样的,世界最尖端的芯片生产设备一直被国外垄断着。其中不可或缺的光刻机,要是按华为7nm的工艺要求来看,只能选择荷兰的ASML了。别小看这一台机器,进口需要花上一亿甚至好几亿美元。有专家预估,建造一个最先进的芯片制造工厂需要大约120亿美元的资金,还是不考虑能否买到设备和人力成本的情况下。本身研发芯片就是个无底洞,要是再建设一条生产线,估计再有钱的企业也扛不住。


首先给出结论:即使台积电和三星等国外的制造商将工费提高到五千一颗,麒麟980也不会消失。

因此华为将积极的寻找合作伙伴,比如说中芯国际等等,华为如果遭到台积电和三星的联合狙击,那么,华为有两种路线。第一种:华为自己研发,自己组装。这反而能够将华为逼到一种地步。

感谢各位小伙伴的阅读。

第二种:华为将目光投在中国的代工厂中,比如说中芯等等。而这种方式,极有可能是华为采取的措施,因为华为在华为mate 20 Pro中就和京东方进行合作。所以,如果将代购费提升到5000华为,反而可能会刺激,中国芯片代工厂的发展。

海思麒麟能的芯片够设计出来,在高通的封锁下走出一条属于自己的路,那么在制造领域也可以采取类似的手法,受限于荷兰ASML的封锁,可以高薪聘请荷兰相关的专业人才,没有一条路可以随随便便成功,但整个华为的发展不可能因为芯片加工受阻阻碍发展。图片 31

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